为了自由。夢無子看到的世界，她只带着一个手提箱环游世界

当你还是个孩子的时候，你的感官是敏感的，但在现代社会，你必须变得不敏感才能生存

高野（MC）：夢無子，昨天KUMI说，你是一个’令和的萨满’。

夢無子：我明白了（笑）。

高野：但这有点像萨满的感觉，不是吗？

夢無子：真的，因为我在亚马逊丛林和一个萨满一起生活了大约6个月。

高野：我明白了!　我今天可能没有足够的时间（笑）。仅仅是信息就非常密集：首先，他出生在中国，上大学时搬到了日本。然后他自己去了阿根廷。作为一个视觉艺术家，他只带着一个行李箱走了50多个国家，不断探索摄影、电影、装置、空间体验和表达的可能性。除了在日本和国外举办大量的个人展览外，他还参与了许多活动，包括备受关注的 “Kaguya by Gucci”，一张表达GUCCI世界观的照片。 夢無子的照片让人叹为观止。

夢無子：你喜欢它们的什么？

高野：它们很生动，是现实和非现实的混合体，它们传达了整个氛围。

夢無子：我明白了。所以你只是用相机来表达你看到的世界。也许你看到的世界一开始就有点不同。

高野：这很有意思。这是一种在现实中不存在的气氛，但它又很奇怪的现实。

夢無子：它是存在的，但我想有的人可以看到它，有的人却看不到。

高野：我希望能够看到!

夢無子：一个萨满告诉我，当孩子出生时，他们都有非常敏感的感官，可以看到一切。世界上原本有很多信息，但在现代社会，你必须不敏感，以相反的方式生活。随着你长大，你会变得越来越不敏感。

高野：你的意思是你可能在无意识地保存你的思想？

夢無子：是的。特别是在东京，如果你不变得真正麻木不仁，你可能会死。

高野：它是。你怎么会和亚马逊雨林中的萨满们生活在一起？

夢無子：我想在南美旅行时尝试不依赖金钱的生活。 我找到了一个当地的网站，你住在别人的房子里，为他们做一些事情，比如以物易物，他们为你提供睡觉的地方和食物，我就这样在南美各地旅行了大约两三年。

高野：和萨满在一起的生活每天是怎样的？

夢無子：他们是当地人，在那里钱真的不存在，根本没有资本主义，你必须要打猎才能有食物。每个村子已经有几十个人了，最多可能有一百个，他们把房子建在一个安全的地方，离丛林有点远。你必须到丛林里去打猎，所以你和一群大约六七个人一起进去，和蛇、鳄鱼搏斗，然后把它们带回来。

高野：嘿嘿 ……

夢無子：鳄鱼就在你面前，你盯着它看了两天，互相对视。

高野：盯着鳄鱼看……

夢無子：鳄鱼有一个放松的时刻，那就是你抓住它的时候。

高野：真了不起!

夢無子：摄影也是如此。摄影也是关于等待一个时刻。当对方不再关心任何事情的时候，你就拍下那一刻的照片。这是同一件事。

高野：你会去这样的各种地方来发展你的野生感官吗？

夢無子：不，因为我所做的一切都有联系。每一次经历都是一次好的体验。

高野：我想成为一名学徒!　我学到了很多东西。

面对乌克兰的战争，我需要保持精神的意外事情

高野：首先，你的名字夢無子被写成 “没有梦想的孩子”，是吗？这是为什么呢？

夢無子：我来自中国，我的原名是MUMU，但当我成为日本公民后，我查了MU的汉字，决定我想要’夢無’。 Nothing is Everything。我意识到，’没有’有非常广泛的含义。

高野：没有它就意味着它都在那里。

夢無子：所以是的。 所以还有一件事，我的目标是成为一个孩子，所以我决定成为一个 “夢無子”。

高野：当我听到你没有梦想的时候，我的印象是它是真实的？　这听起来像现实，但当我听到你谈论它时，它听起来像你有梦想。

夢無子：在我心中，我不是在做梦，我是在说：”你们都需要把握住现实世界”。

高野：现现实世界，你知道。 不，这很有趣。 我听说夢無子在一个手提箱里过日子，除了相机，手提箱里还有什么？

夢無子：最近我去了乌克兰。那边有一个应用程序，当炸弹在那边飞的时候会通知你，当你收到通知的时候，你必须跑到避难所或地下。当你一次又一次地这样做时，你会本能地感到恐慌，但我意识到，我去避难所时唯一带的东西是 “面部护理产品”。

高野：不过，面部护理设备将是我首先会留下的东西。

夢無子：面对战争，我想我甚至不是一个摄影师，只是一个女人。每天都已经下起了非常残酷的浪潮。所有的信息都太新了。在那种情况下，保持自己是非常重要的，我的日常工作中最重要的就是护肤。

高野：我明白了。

夢無子：不管有多少炸弹下来，如果我照顾好我的皮肤，我就能暂时记住我在东京是谁。

高野：保持心态很重要，不是吗？ 现在，我想把夢無子的一首选曲送给你，她选择的是什么样的歌曲？

夢無子：当我去乌克兰的时候，我真的不能再听音乐了，但是有一首歌叫《Make it Home》，是钢琴家藤子-海明为一部叫《MONSTER》的动画片自己唱的，那是我唯一能听的歌。

住在东京的人是世界上物理距离最近的，也是世界上心灵距离最远的。

高野：在晚上的这个时候，这很好。它使人的思想得到解放。

夢無子：是的，当我听这首歌时，我总是感到非常解脱。

高野：夢無子小姐，你已经走遍了世界各地，你喜欢东京吗？

夢無子：有一天，我向涩谷走去。我沿着竹下街走，经过原宿车站和代代木公园。然后我注意到，明治神宫和原宿车站只有一堵墙相连。我觉得这很有趣。世界上可能没有其他地方可以让一个住着上帝的超级精神场所和资本主义城市紧紧相邻。我认为这种共存和宽容是东京的魅力所在。

高野：这倒是真的。我也经常去原宿，但我没有意识到，直到你提到它。

夢無子：东京的多样性，或者说，住在这里的每个人都有点古怪的事实，使之成为一个有趣的组合。

高野：你觉得住在东京的人怎么样？

夢無子：住在东京的人拥有世界上最接近的物理距离和世界上最远的心灵距离。世界上没有其他地方的人生活得如此密集，所以为了平衡空间的不足，我想我们必须改变我们心与心之间的距离。

高野：它还是亚马逊雨林的反面吗？

夢無子：是的，因为在亚马逊地区，自然界是广阔的，有很多空间，我们想让人们更紧密地联系在一起。如果我们不群策群力，我们就无法与大自然抗争。因为我们会死。

高野：还有我们的心之间的距离。他们想靠近。

夢無子：所以东京是完全相反的，但我认为这很好，我认为文化在这样的地方诞生很有趣。

高野：再次让我意识到东京文化的独特性。而且你知道，我没有足够的时间（笑）。我真的想听到更多。非常感谢你。

夢無子：非常感谢你。