跳到主要内容

柴田聪子和夏目友行的对话。这是两人交往多年后的首次对话,谈论的是彼此的音乐和人生的转变。

2024.4.9

#MUSIC

关于歌词,他们写道我认为直接的语言表达看似简单,实际上却吸引着最大的神秘感。

让我们继续讨论歌词。先从夏目先生开始吧。正如您在访谈的前半部分提到的,我感觉《Summer Eye》中的歌词与你们早期乐队的歌词相比,在表达方式上更为简单。即使是在具体的表达层面,你们的意识也发生了变化吗?

夏目:是的,有。比如说,以前如果我想唱橘子,我会用 “圆圆的、橙色的、酸酸的 “这样的表达方式,但最近我觉得直接说 “橘子 “更好。

我觉得,一首歌只有在声音和意义上都有完整的词句时才算完整。只有在适当的时候,我才会尝试使用隐喻,而我现在更倾向于简单地表达容易表达的东西。

-我认为这也可以在你的歌词中找到。我觉得你的歌词本身在表达上非常直接,但另一方面,你并不只是照着歌词说,而是通过视角的变化和偏差来演唱,字里行间有一种没有明确表达出来的意味。

夏目:是的,是的。我明白了。

-我很想知道,你是经过怎样的思考才想出这样一连串的词的?

柴田:我想可能是因为我最初是学电影的吧。我学到了拼贴、剪接、蒙太奇等各种技巧,因此明白了即使拍摄的是同一件事,在视觉表达上也有无限的可能性。

只要你愿意,你可以把任何东西连接起来。我想,我从中获得的惊喜影响了我在歌词中转换视角的方式,也影响了我组合文字本身的方式,事实上,直到现在我一直在用这种方式挑战自己。直接的词语看似简单,但我认为它们实际上是最吸引人的神秘表达方式。这些词语所包含的意义是深不可测的。

夏目:我能理解。

柴田:我本来就是一个无法停止拟人化的人。这并不是说万物都像人一样有灵魂,而是我倾向于从人的角度去思考事物。

但最近我觉得这还不够。换句话说,我们似乎对自然和其他非人类的事物有着深刻的理解,但事实上,我们对 “人 “这个概念过于尊重,或者更确切地说,我认为这是一种对身为人类而感到自豪的不敬形式在起作用。

人类有很多优点,但也有很多无可奈何的事情。纵观当今世界,很多事情只能说是有害,而不是无奈。……。

夏目:几千年来,我们一直在重复同样的错误。……,这已经成为令人惊叹的话题了。

柴田:我认为用数学或自然科学的方式来描述事物是很好的。例如,”太阳又大又圆”。但像 “好像风在和我说话 “这样的表达方式,必须经过深思熟虑才能使用。

夏目:“不要把花、鸟、风、月拟人化,不要轻易地用人类的假设去拟人化!”(笑)。(笑)。

柴田:是的。不要为了人类的方便而感情用事!”(笑)。(笑)。(笑)不过现在我还是会使用这样的表达方式。

夏目:恰恰相反,即使是看似枯燥的语言,通过显微镜或望远镜来观察,或者通过切分的表达方式来改变视角,也能写出有趣的歌词。

柴田:是的,没错。所以我觉得不玩隐喻,直接堆砌表达方式是最有趣的。

夏目:我非常理解。

柴田歌词写多了,就会养成习惯。为了不沉溺其中,我一直在思考这个问题。但这并不是说我有技术上的把握,更像是凭直觉(笑)。

夏目:虽然是凭直觉,但总有一天你会确信这是正确的时机,不是吗?

柴田:是的。当你边唱边做的时候,一开始杂乱无章的东西就会神秘地融合在一起。这首作品尤其如此。即使在我认为 “也许我在这里无法进入节奏 “的地方,我也会大胆、坦率地说:”让我们进入吧!”我发现,如果你有勇气和开放的心态说 “我要继续下去”,你就能继续下去。

过去,如果我觉得 “这部分不合适”,我就会用另一个词来代替,但最近我开始想,”我真的需要这个词,所以我只能用心去写,发挥歌曲的表现力!我开始想:”我真的需要这个词,所以我必须用心去写,并发挥歌曲的表现力!

-你所说的 “在歌曲上做文章”,是指你唱出的歌曲比其他任何歌曲都更有说服力,即使它偏离了你最初想要的音符和乐谱?

柴田:是的,没错。

夏目:这让我想起了今野清一郎的《500 英里》的翻唱版本。这是彼得、保罗和玛丽的著名版本,但清志郎把它翻译成了日语并演唱了出来。

夏目:老实说,这首歌的配乐和旋律都与原曲不同,但我觉得它是迄今为止更 “歌 “的版本。这是我自己写歌时的一个重要提示,也许你唱自己的歌时也是这样。

柴田:也许是这样。但我不这么做,因为我懂音韵学,我觉得我需要学习 ……,我很想和很多人讨论这种事情!

RECOMMEND

NiEW’S PLAYLIST

NiEW推荐替代音乐🆕

“NiEW Best Music”是一份播放列表,介绍那些顺应时代微妙变化并提供新选择的艺术家。

NiEW编辑人员推荐的音乐不分名气、流派或国界,并根据需要随时更新。

EVENTS