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进入 21 世纪以来，音乐制作的性质发生了巨大变化。用电脑录音如今已司空见惯，但龟牌乐队的《TNT》（1998 年）被公认为使用所谓数字音频工作站（DAW）的先驱作品之一。
将于 2026 年庆祝其活动 20 周年的 Hasunuma Shuta 在高中时就接受了 TNT 的创新洗礼。他说，Tortoise 对他的各种活动（包括装置艺术和戏剧作品）的背景产生了很大的影响。
在这次 NiEW 访谈中，Tortoise 的核心成员约翰-麦肯泰尔（John McEntire）和长沼翔太讨论了在人工智能的巨大发展动摇了 “音乐本身 “的本质时，他们如何面对 “创造音乐 “的问题。
音乐作家难波和美（Kazumi Namba）受邀担任主持人，他们在日本 “FESTIVAL FRUEZINHO 2025 “演出的第二天进行了讨论。
蓮沼從 Tortoise 身上學到的音樂製作精神
首先，请您谈谈龟乐队和其他所谓的后摇滚乐队对您的影响。
莲沼：我上高中时，《TNT》（1998 年）发行了。从那时起，我就开始听龟牌乐队的旧专辑、同时期的乐队、约翰的巴斯特罗乐队以及芝加哥的音乐家们的作品。如果只听声音，那是完全不同的音乐，但它是 “由人演奏的音乐”，所以 Bastro 和 Tortoise 都有点硬核的味道。昨天我从约翰的鼓声中也感受到了这一点。
约翰：嗯，有时我会让机器帮我打鼓。
Hasunuma：（笑）Tortoise 在一支乐队中融合了很多不同类型的声音和风格，这让我很震惊。从十几岁到现在，这一直影响着我，因为我觉得这是一种很酷的风格。
1983 年生于东京。组织 Hasunuma Shuta 爱乐乐团，为众多国内外音乐演出、电影、戏剧和舞蹈制作音乐。2026 年，他将庆祝其活动 20 周年。
长沼：我真正听的第一张龟牌专辑是《标准》（2001 年），当时我 18 岁，读高三。封面上有一面美国国旗，我不知道它有什么直接含义，但我的生日是 9 月 11 日。
约翰：哦，真的吗？
长沼：“标准 “是在二月份发行的，当时我一边听龟牌乐队的歌一边准备大学考试。没有歌声，所以很容易集中注意力（笑）。
约翰：（笑）。
Hasunuma:开玩笑的（笑）。那是一张没有歌曲的专辑，封套是一面美国国旗，发行后大约六个月，911（美国恐怖袭击事件）就发生了。
约翰：真的吗？真是难以置信。
1970 年出生。出生于美国俄勒冈州波特兰市，鼓手/多乐器演奏家、工程师兼制作人，1990 年与一群芝加哥音乐人组成 Tortoise 乐队，至今已发行七张专辑。2025 年 10 月，他将发行九年来的首张新专辑。
Hasunuma:没有语言的音乐，却传达出一种政治态度。这种音乐对少年时代的我来说很新鲜。比如用吉他唱歌，可以用歌词表达自己。又比如嘻哈音乐。但在没有歌唱的情况下接受音乐中的态度，比如 Tortoise 的《Standards》，这让我感到非常震惊。
遇到这样的作品，让我思考如何将自己的创作行为奉献给社会，我受到了这样一个事实的影响：即使不是那么伟大或有力，也可以通过声音来表达自己的态度。在昨天的演出中，打击乐手丹-比特尼（Dan (Bitney)）在演唱《塞内加》（选自《标准》）之前说，”这是一首抗议歌曲”。
约翰：是的，没错。在我们制作《标准》的时候，我认为我们已经把对乔治-布什的愤怒融入了音乐。我们憎恨布什，就像憎恨唐纳德-特朗普一样。
约翰：从某种程度上说，我们在制作这首歌时，我感觉到了一种 9/11 事件的预兆。我觉得世界正朝着一个非常糟糕的方向发展。特别是，乔治-布什的 “阴影 “正在影响着世界 …… 虽然我们有强烈的政治信仰，但我们并不对外表达。
