为什么作家Sohei Wakusaka吃的是当地的草，卖的是石头，住在岸边

我通过吃那里和那里的草实现的不安全感的身份

Celeina（主持人）：Celeina于1983年在东京出生，主要在散文和报告领域写作。他还作为创作者和作曲家参与了二人转和男性空中飞人的构思。

高野（主持人）：这本书的标题很糟糕。我总是对 “今天我独自在迪斯尼乐园 “这样的事情感到好奇。它基本上是一个关于你的经历的故事吗？

Wakusaka：很多都是我的经历的故事。实验和冒险是我一生的工作，我写的许多书都是以它们为基础。

高野：你也自己去了迪斯尼乐园，……？

Wakusaka：在某种程度上，这就像一部个人小说，但有一段时间我一直独自去迪士尼乐园，我写了这部小说，讲述了我的抑郁症暂停的日子。

高野：我也读过《德德清风记》，我在颤抖（笑）。令人震惊，不是吗？

Wakusaka：某些人真的能入戏（笑）。

高野：你的书在2022年10月发行时得到了很大的反应吗？

Wakusaka：我收到的反馈比我预期的要多得多，我感觉它正在传播。

高野：我有种感觉，你正在像燃烧火种一样燃烧你的焦虑，把它变成能量。

Wakusaka：大约六、七年前，我的情况很糟糕。我对我的生活感到焦虑，而且有点压力。当你有很多焦虑的时候，你的情况就会变得更糟，不是吗？当时，住在附近的祖母Etsuko-san建议我摘一些草吃。

Celeina：这在书的开头就提到了，是吗？

Wakusaka：你在说什么呢？　但当我试着把它当作天妇罗什么的吃时，我发现周围的草味道也不错。我想，’我可以接受这个。当我想到如果我有麻烦，我可以摘草吃，而且味道不错的时候，就变得容易了。我开始感觉好一点了。所以我想，焦虑不仅是别人给我的，实际上来自于我给自己的诅咒。我想，如果我能够逐一打破这些诅咒，比如 “我必须这样做 “或 “我不应该吃草”，我就会感觉好一些。这就是实验的开始。

高野：所以这是很有哲理的。

Celeina：它同时具有娱乐性和哲学性。

高野：有一种黑客地球的感觉，或者说它更像一本商业书，这也很有趣。

Celeina：关于卖石头和从隔壁摊位的女士那里得到提示的部分，你会认为这是一本商业书，不是吗？

高野：这真的很有趣。但实际上，我认为将一个想法真正付诸行动是一个相当大的障碍，比如卖石头或做泥团并在Mercari上出售。

Wakusaka：我经常被问到这个问题，但答案很简单：因为我有很多自由时间（笑）。

Celeina：(笑）但是，当你有很多空闲时间时，你通常会进入焦虑状态。瓦克萨卡：所以你的生命力是建立在你从无聊到焦虑的基础上的，而且你把这作为一种驱动力，去采取行动，去冒险？

Wakusaka：这一点怎么样（笑）？

高野：你甚至在岸边住了一个星期，是吗？

Wakusaka：我很久以前就听说过浦岛太郎的故事，我很羡慕他的龙宫，不是吗？你会因为救了一只乌龟而被当成生鱼片次品。我想努力实现这个目标，所以我做了一个假设，如果我去了海边，这种龙宫式的生活可能在等着我。

Celeina：我明白了。当我读到这本书时，我想到了一个小问题：海在你家附近吗？

Wakusaka：那是我在东京和鸟取生活的时候。我在科罗纳停留过。

高野：从环境上讲，去鸟取容易吗？

Wakusaka：是的，是这样。这是一个五米的半径。这是一个榻榻米的冒险。

高野：这很有趣，我不能不问，但我想在这里去听一首歌，我让瓦萨卡选择一首我们都愿意在这个时候一起听的广播歌曲。会是什么歌呢？

Wakusaka：是KIRINJI的一首歌，叫《漂泊者》。在歌词中，出现了 “我不会逃跑 “的字样。它说，逃避焦虑是可以的，但最后你必须回来面对它。我非常喜欢这句歌词，因为它似乎描述了如何面对恐惧和焦虑。

你如何销售一块普通的石头？

高野：我想更深入地谈谈你书中的内容，但你刚才提到了卖石头的事，我可以问你在哪里卖，怎么卖？

Wakusaka：是的。这本《De Seikatsu Ki》是关于我为逃避各种焦虑而做的具体实验，有一段时间我尝试卖石头来逃避与金钱有关的焦虑。卖石头会很好，不是吗？它是免费的，所以你可以活一辈子。所以我在口袋里放了很长时间的石头，问我遇到的人：”顺便问一下，你要不要石头？”我会说：”顺便问一下，你想要一块石头吗？

Celeina：一个石头推销员（笑）。

Wakusaka：但是，这毕竟不是好的进展（笑）。就像你写的尝试在你附近的跳蚤市场上开个摊位，看看能不能把石头卖到100日元一个，这种尝试和错误。

高野：你在哪里捡到这些石头的？

Wakusaka：我从河里和海里捡的，但我尽量选择那些拿起来感觉很好的石头。

高野：好石头的标准是若坂先生的标准（笑）。

Wakusaka：有一些好的石头。它们可以是光滑的，有有趣的形状，等等。同时，重要的是，它是一块普通的石头。

高野：但是石头其实是可以卖的，不是吗？你对此是怎么做的？

Wakusaka：当我们卖石头的时候，人们会说：”嗯？”若坂：当我们卖石头的时候，人们会说，”嗯？所以，比如说，我们一起进行对话和交流。有时，我们有一个酒吧，用酒让他们感到有点不舒服。如果是为了卖石头（笑）。

Celeina：从商业的角度来看。这很聪明，在某种程度上（笑）。

Wakusaka：不过，你不能把它解释得太宽泛。这并不意味着我们就应该让他们喝酒。

高野：但当我读到那场戏时，我觉得与其说是让他们喝醉，不如说是给他们的戏增加了一些新的价值。因为在某种程度上，一边喝威士忌一边看石头，就像喝酒看石头的设计。

Wakusaka：另外，我选择这些石头的事实可能也很重要。我认为继承别人选择的石头是有一定价值的。

Celeina：喝完酒聊完天，认识了瓦克萨卡先生，了解了他是什么样的石头的骨干。

Wakusaka：你在哪里捡到的等等。所以任何人都可以这样做。

Celeina：不，我不知道我是否可以（笑）。

Wakusaka：我不是石头方面的专家。

高野：不是，但你卖石头和泥团，我觉得它改变了我对日常生活中接触到的东西的看法。

Celeina：是的，那是真的。这就像再一次重新思考明显的问题。

高野：我认为这很迷人，我们可以通过学习你的观点，以不同的方式看待世界。

Wakusaka：我很高兴听到这个消息。

Celeina：最后，瓦克萨卡，你希望看到什么样的人在阅读《德清纪》？

Wakusaka：我是一个自由职业者，我所在的行业，人们往往认为我可能比别人更焦虑，但我相信每个人都有同样的焦虑。所以我真的希望这本书能被全人类阅读。

高野：作为人类的代表，你已经做了焦虑的语言（笑）。

Wakusaka：作为人类中时间最自由的人，反而像（笑）。

高野：大家来读一读吧。

Celeina：现在，”拳头BUMP”，我们请你把你的朋友介绍给我们，作为GUTATCH所连接的朋友圈的一部分。

Wakusaka：这位是菊川麻子，她是妈妈桑合唱团的代表，”Utau ha ha gokoro”。

Celeina：你和她是什么关系？

Wakusaka：她是我在鸟取认识的朋友，当时我住在东京和鸟取。她现在还在东京和鸟取的两个基地里做。她用合唱的方式唱出了她养育孩子的烦恼和快乐，这是一件非常有趣的事情。

Celeina：顺便问一下，你会用一个词来概括吗？

Wakusaka：捆绑式的活力。

高野：明天，我们欢迎菊川麻子，她是妈妈桑合唱团的代表 “Utau Hagokoro”。

Celeina：是作家Waxaka Sohei。非常感谢你。

Wakusaka：非常感谢你。